да уж...
обидно только то, что кто-то где-то вместо тебя решает, о чем нужно помнить, а о чем нужно забыть....

Black Butterfly
ну, удаляемое начисто - это совершенно не играющие никакой роли моменты, так что наверно ну их.. а вот про память история отдельная и грустная, да.

Тиль.
иногда нужное стираеццо, жалко

Тиль. ничё) мы еще поборимся за свои права... бугага))

Раздвоение личности
нужное может стереть только сам человек

Black Butterfly
ы, точно, свое в обиду не дадим

Тиль.
не всегда. иногда скалероз сильнее. а иногда человек ошибается в определении нужного-не нужного, но это уже немного другое, хотя тоже

Тиль. однозначно))

Раздвоение личности
склероз - это другое. да и тоже от человека зависит. тем более забыть - это еще не стереть. я о том и писал, что там полное удаление, и не остается ничего. и эмоций тоже, значит оно по определению нужным быть не может. а со всем важным работает сам человек.

Black Butterfly

фигли у меня смайлы не отображаются, настройки же нормально стоят

Тиль.
да нет, можно и ценное так потерять, притом именно с эмоциями и воспоминаниями. хотя... с другой стороны... когда потеряешь, оно уже не ценное и ты даже не поймешь, что было... ладно. я не о том)

Тиль.
теперь отображаюццо)

Раздвоение личности
удаление - это когда оно совсем. ты даже не знаешь, что оно было. оно тебе никогда ничего не стоило. и если оно никак не отобразилось на твою жизнь, ценным оно тем более небыло. оно было никаким. я про это. что такое, когда исчезает ценное я знаю. и это даже не исчезание, это как раз обесценивание просто.

через раз=\

оно никуда не исчезает, а тщательно архивируется и прячется
из головы вообще ничто никогда не исчезает

а вот у меня есть один могильничек большой и заметный момент, который сам чуть не стерся... но вряд ли кого-то интересуют подробности...

Jahya
меня)

Раздвоение личности случился в моей жизни человек несколько лет назад, тогда я думала, что это большая любовь (просто на тот момент еще не испытала её на самом деле), а потом по-англицки сдриснул, я разозлилась и удалила всё, что могло напоминать о нем, все письма и фотки с компа, контакт и хистори из аськи, ушла из чатов, где с ним сидели, и забыла пароли, сожгла фото и фенечку, к диску картинку новую нарисовала... короче, получилось почти как в Вечном сиянии чистого разума))) и где-то чуть меньше года назад я с удивлением вспомнила (все-таки вспомнила), что такое вот было))) хотя до этого несколько лет подряд вообще не вспоминала и не напоминал никто)

Jahya
в том то и дело, что архивов на эти моменты нет. вообще не единого документа.

а момент этот не мог быть стертым потому что оказал роль, потому что что-то изменил и что-то сыграл, а значит не является незначащим и бессмысленным, и не может быть просто так удален. он не сотрется, потому что после него все равно останется хоть что-то, даже те же перемены) и как в вечном сиянии, не помогло даже искусственное удаление

Тиль. есть, просто не ты ими управляешь
так я и говорю, что момент был значимый))

Jahya
ммм... когда архив есть, это хотя бы чувствуется как-то, даже если не можешь его вскрыть. а тут пустота. своим разумом и тем более своей памятью управляет сам владелец. без его на то желания ничего невозможно.
так он просто не смог бы быть стертым, раз значим,, я вот о чем) осталось бы хоть что-то. когда бы тебе напомнили, ты бы вспомнила, что да, было. тем более этот момент отразился на твоей реальности, значит он уже не стираем по определению)

так, я временно из диалога выпадаю, ибо уже вырубился и не ведаю, что несу, правда)

Тиль. нет, архивы разные бывают)) как же люди вообще из прошлой жизни что-то вспоминают порой? никогда не слышал, что мы наш мозг используем всего на 10%? так вот, ИСПОЛЬЗУЕМ, т.е. сознательно, бессознание хозяйничает еще где-то 10%-ми, а остальные-то 80 думаешь вхолостую кислородом питаются?)))

я просто к слову сказала, что из как минимум кратковременной памяти он выпал) потому что, наверное, ничего не напоминало, а знакомые, которые были в курсе, почему-то тоже не вспомнили ни разу.. Даже как и почему вспомнила не помню))) разумеется, вспомнились и лицо, и некоторые фразы писем, и эмоции, да все почти, я не забыла, я просто не вспоминала) хотя обычно очень многое вспоминаю регулярно, в том числе куда менее значимые события)

Jahya
а почему бы не сохранится воспоминаниям из прошлой жизни? это просто значит, что воспоминания эти либо полезны, либо что-то значили, либо как-то еще весомы. а если это действительно мусор, чего в человеческой жизни почти не бывает... впрочем, может и по какой другой причине удаляются. что характерно, я действительно чувствую архивы в своей голове, даже и закрытые и заросшие паутиной за давностью лет, и даже если их совершенно невозможно вскрыть. но я знаю, что они есть. вот поэтому меня и удивляет факт полного удаления, что не остается совершенно ни-че-го. то есть вот вообще. этого в моей жизни небыло, оно за мою реальность никак не зацеплено. я не знаю как описать эти ощущения. бывает так, что я не могу вспомнить как мне не доказывай, но оно таки было. а бывает так, что доказательства есть. но этого просто не было. стерто начисто, и даже пятен не осталось. впрочем, возможно это индивидуально, и правда только я полуосознанно так вычищаю себе память. есть шанс удалить, что б места не занимало - будет удалено. но с другой стороны, я действительно считаю, что в жизни почти нет моментов, никак на реальность не влияющих и никаких зацепок не оставляющих. запутанно в общем)

так почти всегда)

Тиль. а я так не думаю!) знаешь, мы ведь многое делаем такое, что потом (или даже сразу) удивляемся, как мы так могли, и задаемся вопросами: что бы это значило? кто в меня вселился? что мною двигало? и т.д. Т.е. много есть моментов, которые мы сами себе не можем объяснить, возможно это пресловутое подсознание. А подсознание - такая штука, которую мы НЕ можем чувствовать, а если кому-то и кажется, что он может. то все равно это уже не подсознание. Мы вообще многое не можем чувствовать, в том числе архивы - часть мы чувствуем и осознаем, а другую часть, бОльшую - нет, нет и еще раз нет, мы никак не можем её почувствовать, если только она сама случайно не вылезет в сознание. Да и то она в обычных условиях не вылезает. И даже когда случается у тебя что-то, что, казалось бы, должно извлечь что-то из памяти, оно может и не извлечь, потому что зарыто не то, чтобы глубоко, а вообще в том месте, к которому наше сознание доступа не имеет. Ведь никто никогда просто так не вспоминал бангладешский язык из прошлой жизни, в которой он жил в Бангладеше. Так же и моменты своей жизни иогда возможно вспомнить только под гипнозом, хотя ты был уверен, что они удалились с шифтом, но ведь, когда вспоминаешь, они не ветром вдуваются, а как были в твоей голове, так там и остаются, оттуда при случае и берутся.
Да и вообще, многие поступки, переоценку ценностей, приготовление еды, изменение почерка - мы совершаем под влиянием ПОДсознания, и мы это ни за что на свете не почувствуем, такое уж оно.

Jahya
подсознание - это все равно наша территория, и так или иначе нам подвластная. тут управление идет в обе стороны, но оно зависит от нас. другое дело, что мало у кого есть желание, возможность и сноровка расшифровать, что же там обитает. поэтому управление идет в слепую, так что ли. ну и оно на нас влияет конечно, да и не только оно. возможно, подсознание - это та же изнанка. мы ее конечно не видим, но без нее нет рисунка, а без рисунка нет ее. и в зависимости от того, как мы вденем иголку и куда поведем нить, рисунок изнанки тоже зависит. хотя не, это уже не то, фигня какая-то. но суть в том, что человек и его подсознание не могут быть разделены.
ну да, про другую часть архивов мы временно забываем и не концентрируемся на нем, игнорируем, и потому просто не ловим состояния того, что мы его чувствуем. вот когда перед глазами повертят, тогда и чувствовать и вспоминать начинаем, или там кажется, или хоть какое-то чувство странно проскальзывает. а когда архива нет, тебе факты и протоколы с доказательствами в лицо тыкают, а у тебя и нет ничего. ну пусто, нечего вспоминать то.
некоторые, кстати, и такое припомнить могут) а многое не вспоминается, потому что либо было не столь важно в той жизни и не сыграло великой роли, и уж тем более не имеет никакого влияния в данной реальности. потому нет смысла их извлекать.
как ты можешь быть уверен, что они удалились, если их нет и не было? когда их нет, нет и никакой уверенности, ей не почвы, как и для неуверенности. тут гипноз даже не понадобится, потому что этого события в твоей жизни уже небыло. а так как оно в себе ничего и ни несло, то не будет никаких зацепок, за которые его вытащить можно будет. кстати, и гипноз способен далеко не на все. на некоторые данные ставятся такие блоки, что гипноз не поможет. да и это от сознания зависит. на некоторых гипноз просто не действует.
явно не почувствуем, если присматриваться не будем. но докопаться отчего это, возможно всегда)

ну и как я уже говорил, это все имха и возможно существует только в моей реальности)

Тиль. наверняка-то точно никто не знает))) я не думаю, что память усторена так, что запоминает по цепочке каждый наш шаг и в каком-то фильтре одно складывает в "вспоминаемый" архив, а другое в "условно удаленный" или вообще выкидывает. Нельзя же вспомнить вдруг "я пошел туда-то, встретил того-то, сказал то-то", если это было очень давно, в сознании остается факт, что ты ляпнул что-то сдуру и потерял друга, это в сознании, а как ты складывал фразу, это даже не в подсознании осталось, а запихнулось куда-то далеко, и к нему даже подсознание может не обращаться. Почему, например, мы учим биологию в школе, а после экзамена не можем вспомнить даже, какого цвета был учебник? Но когда-то где-то мы что-то биологическое изучаем и цепочка замыкается, когда что-то становится ясно, хотя ты можешь ни за что не вспомнить, что проходил это в школе.
Или, например, почему я не запомнила остальные песни из Русалочки? И не вспомнила, даже когда у меня появился диск Джексона и я их слушала. Но пока я слушала его альбомы, именно эти песни мне больше всех полюбились, и когда я вновь пришла на спектакль, я подумала "надо же как, мои самые любимые песни использовали в спектакле!"
И ведь кто знает, так это или не так? Лично мне бы для начала с сознанием разобраться, а потом уж только в бессознание лезть))

Jahya
ну... для себя знаю я, а про остальных ни слова не скажу, это точно)
Нельзя же вспомнить вдруг "я пошел туда-то, встретил того-то, сказал то-то", если это было очень давно
можно) со мной часто случается такое "вдруг" м я долго не могу понять от чего это и к чему) чаще всего оказывается, что ни к чему О.о а на самом деле, мое подсознание улавливает какой то звук, цвет, запах, расположение фантиков на земле, еще какую мелочь, сязанную с этой ситуацией и открывает путь к архиву. но это уже действительно оффтоп) а как ты складывал фразу, это даже не в подсознании осталось, а запихнулось куда-то далеко, и к нему даже подсознание может не обращаться отчего же, у некоторых и это остается на всю жизнь. это вопрос важности того, что в этой ситуации вообще случилось. ну, как-то так. а после экзамена не можем вспомнить даже, какого цвета был учебник (дааа, а я вот помню как выглядели учебники, но в упор не помню, что в них было)) потому что цвет учебника не является чем-то решающим и необходимым. но, в каком-то архиве содержится и он. мы знаем, что мы читали учебник по биологии, значит этот факт в нашей реальности был. цвет оказался столь не важным, что был запихнут хрен знает куда. однако, с большой вероятностью, мы узнаем этот учебник, когда увидим. а вот цвет несуществующей книги вспомнить сложнее. но возможно, кстати и это. вспомнить то, чего в твоей реальности на самом деле небыло. но оно все равно всплывает в сознании, ибо играет какую-то роль.
не запомнились песни, в последствии ставшие любимыми потому что на момент первого прослушивания, они в твоей реальности еще не играли такой роли, поэтому там практически не отпечатались. изменилась твоя реальность, и изменилось восприятие песен)
Лично мне бы для начала с сознанием разобраться, а потом уж только в бессознание лезть))
ну это само собой)) а с сознанием разобраться на самом деле весьма сложно а оно ведь еще и иесно с подсознанием взаимодействует, вот оттуда все и... =)

Тиль. ну вот видишь, сам пришел к выводу, что ничто почти не удаляется)))

так я сразу говорил, что удаляется мало что, ибо я действительно считаю, что в жизни почти нет моментов, никак на реальность не влияющих и никаких зацепок не оставляющих

Тиль. а вот оно что... сори, я давно читала сабж

Jahya
да ладно, бывает тем более я писал в полунеадеквате и запутанно=))

Тиль. ой, да кокда ты в адеквате-то бываешь вообще?))))

было такое пару раз, точно говорю! ну, плюс еще на работе пытаюсь изредка)