остановились мы на:

"Masanori:

Тиль.

Я умыло не люблю, равно так же, как и мыло обыкновенное

Но на счет верю, не верю можно и по нему... а вот про то, что эль-ин на тебя не действуют и ему, наверно, будет интересно почитать. И почему же они не могут на тебя влиять?"



Мой ответ:

Masanori

А мне интересно каким же образом они могут на меня действовать?=)

Не хочу начинать разбоки в песочнице типа "а он эль-ин, он крут, он всё может". Потому что ведь я ребёнок, я и на такое отвечу в том же детском духе, и будет мне теперь стыдно. А я вот эльф, у меня защита, у меня аванирэ, которое хоть ты тресни не пробьёшь. Притом не просто всякими эль-ин, это относится и к высшим существам, уровня валар. детский сад же=)

Отвечая серьёзно, на более приземлённом уровне: Нори, есть у меня такой бзик, что свободой воли я своей дорожу пожалуй превыше всего. Поэтому мои мысли - это мои мысли. Более того, если я встречаю кого-то со схожими идеями, я не всегда могу этому обрадоваться, ибо я желаю быть уникальным, и не люблю повторы. Единственное как на меня можно повлиять - это долго и упорно пытаться перестроить меня на то как вам удобно, и тогда я просто из принципа возьму и сделаю по другому. Но это возможно только для нескольких существ и только при определённых обстоятельствах. Если говорить уж совсем откровенно, порой я могу кому-то "подыграть". Но делаю я это лишь в том случае, если мне это каким-то образом выгодно, да и надоедает мне это быстро.

На счёт верю не верю можешь ответить и здесь, можешь и на умыло, во всяком случае всё равно жду ответа=)

Тиль.

Ну, честно говоря, я не знаю никаких аванирэ и валар, хотя Валару, конечно, знаю... страшная женщина, может все.

Детский сад, детский сад... а ты с Фианитом попробуй поспорь? Но тем не менее эль-ин не танки они не бьют, они воз-дей-ству-ют. И если они арров "валили", то и остальных завалят. И они тоже эльфы

принцип воздействия, пожалуйста мне=)

аванирэ, если кратко - (защита, блок, щит) от насильственного проникновения в сознание и контроля над поведением. как раз таки всего того, на что многие эль-ин и воздействуют. валар - существа... ну некоторые их богами считают, в принципе к ним ближе всего, да. суть в том, что это самое аванирэ пробить не могут даже боги, так что какие уж там эль-ин с аррами, не смешите=) то есть этот щит не пробиваем вообще в принципе никем, ничем и никогда, природная особенность такая. соответственно эль-иновскими методами, тем более класса расплетающих сноведения на них воздействовать невозможно. я было подумал над танцующими, но те тоже на поведение влияют, так что не катит. кстати, а причём здесь арры? а эль-ин не эльфы, о чём сами они и говорили=)

это я говорил на счёт эльфов Арды, про способности Тивильо можно поговорить отдельно, но аванирэ присутствует и у него=)

таки, кстати, всё ещё жду умылу=)

Тиль.

Ну, хорошо. Чем является щит и блок? Пока я могу себе представить только слова и их значение. Из какой материи они состоят, каким образом ставятся?

Далее, про эль-by сейчас утверждать не могу, потому как очень смутно помню, как точно они воздействуют на людей и остальных существ.

Боги... скользкая тема. Для начала хочется выяснить: что в твоем понятии бог.

Для меня это нечто вышестоящее над существами, которые в него верят, творец и создатель этих существ и места, где они обитают, во всех измерениях.

Хотя боги тоже бывают разными, но они по-любому сильнее не-богов. Вот. Это если брать в расчет не само слово, а именно его значение. Слово само по себе можно куда угодно ткнуть: Эльвис - бог рок-н-ролла, но он же не бог, хотя, в принципе, в чем-то походит на мое определение.

Пипец. как много я узнал об эль-ин в общем, и о себе в частности... И нифига Тиль на меня не похож (кроме глубокого, неизведанного науке родственного соотношения)- я не умирал ещё не разу! Я перерождался в Neo- Фианита.

Fianit

ДА, а щас ты что собирался делать? не умирать? кто хотел стать девченкой?

И, если верить словам Тиля, то ты и не эльф вообще и не можешь ни накого воздействовать... короче, эль-ин это только одно громкое имя, ха-ха-ха

кроме глубокого, неизведанного науке родственного соотношения

предлогаешь исследовать этот вопрос? хы-хы-хы

Masanori

Из какой материи они состоят, каким образом ставятся?

они не материальны, ровно как и душа, точнее здесь будет фэа. сам щит на том же уровне. просто что бы ты не делал, дотянуться до разума и души невозможно. и сломать это невозможно, ибо это не материя, не нечто из вне. ставится... аванирэ преводится если я не ошибаюсь как "нежелание". то есть, если ты не желаешь, что б к тебе лезли, управляли тобой, значит оно уже стоит. кстати, исходя из этого можно считать, что аванирэ по сути ближе к эмоциям. единственная возможность снять его - либо добровольное согласие, либо пытаться сломить волю (именно волю, а не саму защиту, что бы эльф щит опустил) какими-нибудь насильными действиями, вроде пыток.

вообще то богов я взял в пример как высших существ=) точнее сам профессор писал, что даже валар не могут проникнуть сквозь аванирэ=) в это случае имелись ввиду те боги, которые... которые творили мир, которые являются стихиями. некоторые из них, кстати, "работают" именно с душой и разумом, но против этого щита пойти всё равно не могут. Нори, просто прими это как факт=) в каконе написано, что никто не пробьёт, значит никто не пробьёт, исключений там нет.



если верить словам Тиля, то ты и не эльф вообще и не можешь ни накого воздействовать... короче, эль-ин это только одно громкое имя, ха-ха-ха

эльфы и эль-ин существа разные, он эль-ин. и сказал я, что таким образом воздействовать он не может лишь на эльдар, на остальных может.



Fianit

вот, кстати, хоть ты как специалист мне поясни как же это эль-ин могут воздействовать. ибо на сколько я понял по книге, расплетающие воздействуют на ту часть души, которая условно называется "сон". мне пояснять, что я под этим подрузамеваю или так понятно? а то у меня специфическому виденью души учили. танцующие вроде как пытаются воздействовать на поведение и на всю поверхностную суть существа в целом. если так, то да, таким образом с эльдар они ничего делать не могут. если не прав, расскажи как на самом деле ты это видищь.



по поводу умирания. во-первых, тиль, как живущее в ином мире существо помер только в альтернативе(да и то хрен его знает, что там было, может и откачали). так что в целом оно на основную реальность в которой мы живём, не повлияло никак. ну кроме того, что я всю ночь не спал. понятия смерти могут быть разными. таким образом как сейчас я умирал неоднократно ещё со школы, и умирать буду. это удобный мне пафосный термин и ничего более. не всегда эти смерти заметны даже со стороны.



Нори, я буду в каждом комменте напоминать, что я жду умыло.

Masanori Когда я хотел умереть - это означало умереть раз и навсегда, без перерождения. Полное стирание личности Фианит.

Словам Тиля (как и моим) - только псих полный верить будет, Рена докажет.И почему это я не эльф? Я эльф по рождению! Этот факт никто отменить не может. Да, я не синдар ни кто-там ещё по Толкиену. Я - Нарниец, и если кто-то не читал про Нарн, это не значит, что Нарнийцев нет и не было. Эль-ин я стал после того, как добровольно (принудительно) согласился на генетические эксперименты... над собой.



предлогаешь исследовать этот вопрос? хы-хы-хы Тока не надо что бы исследовала Валара. А то никто не выживет...





Тиль. У меня мозг сейчас не работает такие материи обсуждать... И потом - хитрые вы больно - всё вам расскажи, да покажи... А как я потом на кого-то воздействовать стану, если все и так будут в курсе как я это делаю?

Про Расплетающих я попозже скажу...

Тиль.

с каноном я не спорю, не спорила и никогда не буду спорить. Это совершенно бесполезное и бессмысленное занятие, но канон можно обходить, в каконе не может быть учтено все, так что то, что не закреплено точной формулировкой в книге уже не есть какон. И у меня такое смутное ощущение, что ты не понимаешь, что я пишу.

Сколько видов материи ты знаешь? Что ты вообще знаешь о материи, чтобы утверждать, что этот щит не материален? Эмоции - что это по твоему?

И, кстати, доказано, что душа материальна.

Аванирэ может быть только связанный с носителем, так? Это раз. Носитель и сам аванирэ были созданы чем-то, нэ? Богом. Это два. Как нечто созданное кем-то не может быть этим кем-то уничтожено? или по крайней мере, не поддаваться воздействию.

Нори, просто прими это как факт=) в каконе написано, что никто не пробьёт, значит никто не пробьёт, исключений там нет.

Приму, если это факт. Логически верный факт. Давай ссылку на это предложение, главу или где там об этом дословно говорилось эльфы и эль-ин существа разные, он эль-ин

где об этом говорится? у Парфеновой? Или это ты так думаешь?

расплетающие воздействуют на ту часть души, которая условно называется "сон"

душа у нас теперь делится на части, как интересно! и название такое странное...по поводу умирания. во-первых, тиль, как живущее в ином мире существо помер только в альтернативе(да и то хрен его знает, что там было, может и откачали). так что в целом оно на основную реальность в которой мы живём, не повлияло никак. ну кроме того, что я всю ночь не спал. понятия смерти могут быть разными. таким образом как сейчас я умирал неоднократно ещё со школы, и умирать буду. это удобный мне пафосный термин и ничего более. не всегда эти смерти заметны даже со стороны.

вообще почти ничего не поняла...

Нори, я буду в каждом комменте напоминать, что я жду умыло.

Да, пожалуйста, мне как-то не жалко. Я его не люблю и пока напишу чего-нить по нему пройдет уйма времени.

Fianit короче вы оба меня со своим умиранием уже достали по полной программе и чего вам жить не хочется?

Раз тут у нас идет такая мода на умирание и мне что ли помереть?



Вот нам будет о чем 17 поговорить

Fianit Я говорил, что нарнийцев не существует? По рождению да, я то говорю про то кто ты сейчас.

Каааанечно, канечно... Воздействуй, ага

Ага, жду ответа.



Masanori точной формулировкой в книге закрепленно, что аванирэ пробить нельзя ничем=) лазеек для обхождения здесь нет, ибо прямой текст не допускающий исключений=) А у меня ощущение, что ты пропускаешь мимо ушей мои доводы, мы нашли друг друга

пара словарей, что б мне не распинаться. "материя" - вещество, вещь, материал, содержание. МАТЕРИЯ (даль) - ж. вещество; все весомое, все занимающее пространство или все земное (камень, дерево, воздух и пр.); общее отвлеченное понятие вещественности, телесности, всего, что подлежит чувствам... МАТЕРИЯ (лат. materia - вещество) - философская категория, которая в материалистической традиции (см. Материализм) обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью). даже из этих банальных характеристик видно, что эмоции, душа, чувства, характеристики душевные материей не являются, они на совершенно ином уровне. при чём многое из этого на том уровне, где всё зависит лишь от человека, а прочие влияния лишь побочны и человек сам решает поддаваться им или нет.

И, кстати, доказано, что душа материальна.

Доказательства в студию и химический состав души, пожалуйста.

Когда бог даёт свободу своему созданию, уничтожать после этого он может лишь физическую составляющую, а свобода воли, нори, она пренадлежит только существу и распоряжается ей только он, и никакой бог на это влиять не может. если только насильно ломать, я это опять таки уже говорил. люди не рабы божьи в моём видинье. к примеру, хоть и левому, иначе все бы уже давно верили в одно божество и жили лишь по его законам. то что аванирэ держится за счёт воли существа я уже говорил.

Приму, если это факт. Логически верный факт. Давай ссылку на это предложение, главу или где там об этом дословно говорилось

лады, достану. увы, только на английском, ибо как известно далеко не все тексты толкиена переведены на русский.

где об этом говорится? у Парфеновой? Или это ты так думаешь?

у парфёновой об этом не раз говорят сами эль-ин=)

душа у нас теперь делится на части, как интересно!

я уже говорил, что у меня спецефическая точка зрения на счёт души. делится не явно, ибо душа всё же одно неделимое целое. но есть некие.... грубо говоря фрагменты души, которые отвечают за различные вещи. но при этом она всё равно едина. это как разные краски намешать в одном стакане - цвет один и разделить его нельзя, но намешан он из разного. немного не так. короче, я это объяснить не могу и не кого не прошу, тем более не заставляю разделять мою точку зрения, благо к делу это всё равно не относится=) что это истина в последний инстанции я тоже не утверждаю, тут каждый думает как ему нравится.

про смерть. я же говорю - термин. перелом характера и личности - смерть. перелом основных жизненных ценностей и как следствие смена жизненного пути - смерть. с последующим возраждением естественно. опять таки просто мне удобно использовать этот термин. имеется ввиду именно "перелом", а не простая смена точки зрения или духовное просвещение. относись к этому слову спокойней.

Да, пожалуйста, мне как-то не жалко. Я его не люблю и пока напишу чего-нить по нему пройдет уйма времени.

значит пиши сюда. если уж начала говорить, то высказывайся до конца, тем более мне интересно, учитывая, что разговор обо мне=)



вроде не всё сказал, что хотел, потом может добавлю

Тиль.

Оооо, я на все отвечу, так и знай, но завтра. Счаз у мя уже мозги кипят.

Ты знаешь, что такое эмоции?

Я тебе еще докажу, что их можно назвать материальными. Но завтра

ээээ, интересно будет почитать как ты это дакажешь, ага что б потом вопросы не разводить, и что б тебе было удобней составлять ответ, сразу скажу, что буду напирать на то, что эмоции вещь неосязаемая, когда в определение материи входит именно то, что потрогать можно грубо говоря=) кстати, если уж переходить к научным терминам, то эмоции, увы, это вообще лишь химическая реакция организма. хотя я настаиваю и на то, что это и нечто более, не входящее в рамки любых законов. но душа нематериальна в таком случае по любому=)

отвечу к понедельнику тогда, ибо в нете меня не будет.

смешные оба

Fianit ответа всё ещё жду